朱祁镇看过陈世清的卷宗，脸色却显得有些诧异。

“你是举人出身？”

陈世清恭恭敬敬地答道“回皇上，臣十八岁中举，后连接三次春闱不中，便放弃再考，通过选官做了县丞，后升任知县，后来又做了知府同知，正统十三年调任永平府做了知府，由于在蔡家沟一桉中办事不利，降任迁安知县。”

对于自己的出身和经历，倒是完全不避讳。

十八岁中举，也算是人中龙凤了。

接下来却是三次春闱不中，对他而言，是个不小的挫折。

春闱就是会试，三年一次，三次就是九年，试问，人生中有多少个九年，而且，还是风华正茂的九年！

以举人身份做官，应该也是无奈之举，不过，能从县丞做到知府，也算是此种翘楚了。

朱祁镇放下卷宗，问道“说说你对新政的看法吧。”

“微臣以为，新政之根本，在于惠民……”

“别说那些虚的，朕想听些实在话。”

陈世清顿了顿，脑子里迅速思考，然后说道“以微臣愚见，新政的根本是为了打破士绅垄断，百姓们必是拍手称赞的，因此，最大的困难在于如何解决士绅阶层的不满，自太祖皇帝开国以来，我大明一直是皇帝与士大夫共治天下，士绅阶层出了问题，将直接关系到政权是否稳固。”

朱祁镇暗暗点头，这番话算是说到点子上了，而且，很大胆。

一般人就算看到这一层，也不敢随便说出来，特别是在自己面前。

“你再说说看，如何才消除能士绅阶层的不满？”

“回皇上，这个……无法实现！”

“哦？”

“既然是新政，肯定要大刀阔斧，该砍就要砍，不能总想着一团和气，让所有人都满意，否则的话，又是换汤不换药，这个新政反而就没什么意义了。”

“你方才说，如果无法解决消除士绅们的问题，则朝政不稳？”

“是，不过……”

陈世清话锋一转，说道“皇上已经在做了，正是兵法中的归师勿遏，围师必阙，穷寇勿迫。”

朱祁镇笑笑，问道“怎么说？”

陈世清继续说道“对于敌人围其三面，阙其一面，所以示生路也。现如今士绅们视新政为敌，便是皇上的敌人，可又不能真的对待敌人那般都杀了，所以，这是围三缺一之策，既要堵死士绅们兼并，又要让士绅通过办作坊，赚到银子。”

“以往士绅们视土地为根本，只要手里有了银子就囤积土地，近些年来，白银的价格一直都在贬值，更是加剧了土地兼并的速度……”

在朝廷正式开海之前，便有大量的私船参与海贸，从那时起，就开始有白银向境内流入，后来开了海，再加上周边领土夸张，银子更是疯狂涌入。

几乎每过一段时间，手里头的银子就变得不值钱，这个时候，那些手中有大量白银的士绅，会倾向于疯狂的购买土地，因为土地是不会贬值的。

“……所以当务之急，是寻找到一个新的盈利点。而对付土地兼并，就绝对不能留情，得往死里去打，堵死他们的兼并之路。与此同时，鼓励这些手里有银子的人，进行作坊的投资。”

“所以县里采取了许多的举措，比如，低价的给予窑厂和作坊的用地，帮助他们改进工艺，总而言之，能帮的尽量去帮。这其中，肯投资作坊的人，大多都是有些资产的人，就如那个叫夏文晖的人一样。”

“这夏文晖说白了，也是士绅，却和以往的士绅大不相同，他们有学识，有见地，容易接纳新鲜事物，并善于研究政策，知道朝廷有什么需要，因此，他们可以赚到银子。”

“臣在这里，其实就是让这些新的士绅阶层来做一个榜样，告诉天下人，这世上除了土地，还有东西有利可图，等这一批人挣了银子，那么将来，迟早有越来越多人愿意参与其中。”

朱祁镇突然问道“朕有一点不明白，你也属于士绅阶层，看待新政，就没有怨言吗？”

陈世清赶忙回道“臣没什么远大的抱负，只不过为任一方，希望为当地的百姓多做些事，至于说到土地、钱财，臣得到的已经够多了，这玩意生不带来，死不带去的，要那么多有什么用？”

朱祁镇现在对此人愈发欣赏，幸好除了蔡家沟这么一档子事，否则，这样的人才就被埋没了。

大明不乏好的官员，可问题是，当一个阶层的利益捆绑在一起，如果你不随波逐流，反而成为被打压的对象。

在这种局面下，越是为百姓着想，不去趋炎附势的官员，越容易受到排挤，陈世清二十七岁做官，至今已有二十多年，要能力有能力，要成绩有成绩，却也只做到知府，还被贬了，上哪说理去？

“那好，你再说说对士绅的看法。”

陈世清点点头，说道“大明开国百年来，士绅问题尾大不掉，已经成为一个巨大的隐患。比如说隐户，如果地主家在乡间拥有大量土地，他们当然会瞒报人丁，能瞒多少就瞒多少，毕竟这些人力，绝大多数，便成为了他们的奴婢。可新政要求的是清查隐户，如此一来，这些隐户和奴婢就获得了自由之身，新的作坊主便可用较低的价格，雇佣这些人力。倘若这人力还在乡间的士绅手里，那么一个作坊上上下下数百号工人，从哪里来？”

“再说这粮食，在以前，粮食都是掌握在某些大户手里，其余的百姓，虽有些人有土地，可绝大多数人，种出来的粮食不过勉强果腹。因而，这些士绅是很容易凑在一起操控粮价的，粮价的波动若是过大，对于这些士绅作坊主们而言，可不是好事。”

“除此之外，彼此之间的利益取向已是不同，自然而然，就免不了会有理念之争了，这一争，想要停下却是不容易，最终的结果，只怕是彼此反目成仇。臣在基层为官，清楚地发现，若是仅凭着县衙的力量去对付那些士绅，是远远不够的，必须有朝廷的圣旨强压着。可这样的高压，能一直延续吗？因而，将来迟早还要仰赖走出了乡间的士绅们，作为帮手。”

“再者说了，其实经商的官宦和士绅也不是没有，不过他们大多不进行生产，只凭借着特权单纯进行贩卖。可是，如夏文晖这般从事生产的士绅不同，他们的资产是落了地的，需要招募大量的人为之做工，这可以缓解一些流民的问题，生产出来的商品，也会这天下有许多的好处，不敢说有百利而无一害，可至少现在是利大于弊。”

听到这里，朱祁镇发自内心地感慨地道“真没想到，你竟想得如此深远，嗯，了不起！”

陈世清行礼道“臣在地方实施新政之时，每每感叹，皇上才是真的了不起，臣唯有兢兢业业，恪守本分，方能上无愧君恩，下无愧百姓。”

朱祁镇忍不住站起身，喊道“樊忠，叫曹鼐过来！”

“是！”

樊忠在门口答应一声，不多时，曹鼐便到了。

“臣曹鼐叩见吾皇万岁！”

“曹卿家请起！”

朱祁镇冲他摆了摆手，直奔主题“吏部尚书的人选定了吗？”