“嗯，要治本，要治本……”洪副总理一连说了两次，像是自言自语。^^^^^^领袖的思维模式，很多都是跳跃xìng的，也许刘伟鸿这么简单的一句话，三个字，忽然就触动了洪老总心里的某个问题，洪老总的思维一下子转过去了。
洪副总理依旧在慢慢踱步，来到沙发前，坐了下去，这才抬起头来，望了刘伟鸿和方黎一眼，说道：“坐吧，坐下说。”
伟鸿与方幕对视一眼，分别在两侧的沙发落座，方黎习惯xìng地望了洪老总面前的茶杯一眼，见还有大半杯茶水，也就没有起身了。
“刘伟鸿，你说说看，怎么治本？”“制度，再人。”
刘伟鸿依旧很简单地说了四个字。
洪老总双眉微微一扬，笑道：“怎么，刘局长转xìng子了，跟我惜言如金？”
刘伟鸿也不由失笑。因为见到洪副总理似乎在思考自己的问题，所以刘伟鸿便只是简单地将自己要谈的中心思想点了一下，等洪老总示下。总归要等首长的心思放到了自己身上，刘伟鸿才好详谈。
“总理，那我先谈谈制度方面吧。整个国企改制，不局限于辽中，全国都一样。全国的国企改制工作，到目前为止，没有一个明确的指导xìng纲领文件，更加没有明确的细则规定。只有一个大方向的指导文件，说白了，咱们现在依旧还是mo着石头过河。”
刘伟鸿笑过之后随即正sè说道。
“以前没有经历过没有什么实践经验，当然是只能mo着石头过河了。”洪老总望了他一眼，淡然说道。
刘伟鸿却并未点头附和洪老总的话语沉吟了一下，说道：“总理，请恕我直言。mo着石头过河这个提法，在过去也许是合适的。但现在是不是还要继续提这句话，我认为很值得商榷。或者说，在大方向上，mo着石头过河是应该的也是必须的。然而具体到实质xìng的工作上，我认为不应该过多地提倡mo着石头过河这种观念。因为这句鼻，太没有规范xìng了。
大而化之，很多领导者随xìng折腾，想起一出是一出，事前不经过严格的调查，不做周密的部署想起一个自以为是的好点子，就眼睛一亮，胡乱拍桌子做决定。一旦错了，就说是mo着石头过河，一句话就给遮掩了过去。我觉得这样很不可取很不科学。主要领导一句交学费，说起来容易，多简单啊。但落实下去，落实到每一个普通群众头上，这学费交得就太冤枉了。按照最简单的逻辑，谁犯的错误谁就应该去承担责任。而我们现在呢领导犯的错误，由群众去承担。领导没有丝毫的责任，也就不可能有压力。极有可能一错再错反正错了也不要紧嘛。国企改制，事关全局我认为，不能再mo着石头过河了。必须要有完整的部署，有明确的措施，最好以法律法规的形式，确定下来。”
洪老总厚重的双再轻轻往中间一蹙，说道：“你继续说，说的详细一点。”
“好的。我认为，从现在开始，就要进行相关立法的准备工作。
把国企改制的方式方法，必须要遵循的基本规则，以法律法规的形式，确定下来。谁违反了，就依法进行制裁。比如说韩永光这种人，我们现在要制裁他，只能以其他的罪名来判决，像杀人，强jiān，妨害社会安全等等，没有哪一条罪名，是和国有资产流逝有关的。我们可以延伸一下，假如韩永光不是一个流氓分子，他没有那些流氓罪名，他只是一个不法商人，勾结二重，锅炉厂这些企业的主要领导干部，里应外合，侵吞国有资产，那么，我们用什么名义，用什么罪名去制裁他？就全局而言，韩永光这种明显带有黑社会xìng质的流氓头子参与国企改制工作还是比较少的，多数都是一些不法商人。我们没有一个专门的法律或者说一个政策xìng的文件来针对他们这种行为进行制裁，这些人受不到应有的处罚，就会变得肆无忌惮。”
方黎插话道：“我们有纪律检查机关，监督国企的领导干部。”刘伟鸿笑了笑，说道：“官商勾结，是双方的问题。我们仅仅只盯住干部这一头，对商人这一块放任不管，肯定是不合适的。而且，我们还必须要将另外一种情形考虑在内。”“什么情形？”
方黎马上盯着问了一句，反正是密室相谈，方黎倒也不在乎自己是不是僭越。因为他对洪老总的xìng格，相当的了解，知道什么时候可以说什么话。
“那就是官商并未勾结，仅仅只是不法商人在想法侵吞国有资产。
经过在辽中这么些日子的调研考察，我发现，辽中很多国有企业的负责干部，普遍思想比较僵化，很多人的思维模式。还停留在计划经济时代，对于目前的市场化，基本是两眼一抹黑。说白了，对于现在很多的市场运作手法，他们根本就不懂，像个固执的老农民，坚守着自己的老观念，一点都不知道变通。以这样的思维方式，这样的眼光见识，和社会上那些快速崛起的商人们打交道，我们的国企领导人，一上来就处于全面的劣势，很容易被不法商人牵着鼻子走，甚至连丝毫还手的力气都没有。搞不好整个企业都已经变成si人的了，他还没搞明白这中间到底出了什么问题。所以，对于国企领导干部的行为，
我们要进行明确规范，对于不法商人的行为，也一样必须要进行明确规范。
谁违反了法律，侵吞了国有资产，就严厉处罚谁，绝不含糊。惟其如此，我们的国企改制工作，才能真正的走上正规化的道路。因此，我强烈建议，就国企改制工作进行专门的立法探讨。争取尽快出台一部法律，至少是要出台一部行政xìng的法规，作为行为规范和约束。”
说到这里，刘伟鸿轻轻一挥手，加强了语气。
洪老总不置可否，望向方幕，问道：“方黎，你的意见呢？”
方黎双眉微蹙，沉吟着说道：“首长，我认为，刘局长的意见有一定的道理。他所说的这几种情形，根据我们国资办这几个月在全国的调查了解来看，确实是客观存在的，是有必要进行规范和约束。不过，我也有两点疑问。”
洪老总的点头：“称说。”
刘伟鸿也ting直了身子，很认真地望着方黎。
“第一点，就是立法的前提，是否已经成熟。众所周知，立法是很严肃的事情，必须建立在全面调查和充分酝酿的基础之上。不然，制定出来的法律，就是没有基础，脱离实际的。或者根本执行不了，或者执行起来难度很大，基本上就变得没有什么实际的意义了。全国范围内的国企改制工作，也就是在这两三年之内开始进行的，我们国资办，今年年初才成立，迄今也就是半年左右的时间。这个时候，要制定一部规范xìng的法律文件，会不会太仓促了？”
方黎缓缓说道，脸sè凝娄“第二点，国企改制，势在必行。这个前提是必须肯定的。不改，就没有出路，而且在某种意义上来说，还必须快改，慢不得。因为卒场不等人。如果我们动作慢了，跟不上市场的步伐，很多国企根本就ting不过去，可能没等我们的法律法规出台，就已经被市场淘汰了，到那个时候，我们的规范，就失去了意义。所以，我有点担心，如果我们搞这样的一个法律法规出来，会不会束缚了国企改制的热情和手脚？打击大家的积极xìng，搞到后面，就改不下去了！”
“嗯，你这两点顾虑，也有一定的道理。”洪老总缓缓点头，脸上lù出了深思的神sè，稍顷，眼望刘伟鸿，说道：“你怎么看？”
刘伟鸿说道：“第一点，我认为没有必要太担心。毕竟我们的国企改制已经进行了两三年时间，各种各样的漏洞，基本上也都展现出来了。针对这些漏洞制定出切实可行的办法，我看问题不大。当然，方主任说得对，立法是很严肃的事情，必须要经过细致的深入调查和全面雨酿。我是这么考虑的，如果正式立法有一定的困难，国务院可以先出台行政xìng法规，至少要出一个有约束力的文件。不规范，放任自由，继续mo着石头过河，我们的国有资产流失，就没办法控制。这是造成社会不公平现象的源头之一，必须要充分重视。至于第二点，这就涉及到一个轻重缓急的问题了。这个强制xìng的法规或者文件一出台，确实有可能对各地改制工作的积极xìng造成一定的影响。不过我认为，相比而言，公平应该是放在第一位的。因为这已经不仅仅是一个经济领域的问题，而是一个政治问题。对于我们整个社会来说，唯有公平，才能让群众理解并且支持政府的行为。至于积极xìng，只要我们坚持进行鼓励和正面的引导，总是能够保持下来的。而且市场的客观情况，也会逼迫他们进行改制。所以我还是坚持我的观点，国企改制，必须首先从制度上，法律上进行规范。不能放任自由，随心所yù。”
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