叶腾说是在为农户着想，但说来说去，还是要农户去最艰难的边疆去屯垦。</p>
商农气愤道：“你这是在巧言令色，现在工匠做的事情，难道农夫就不能做，让农夫开垦荒地，难道工匠就不会，不要忘记他们几年前也是农户，现在住到城里了，就变成城里人了？连做人的根本都忘掉了！”</p>
“要吃苦大家就一起吃苦，农户的儿子要去边疆垦荒，工匠的儿子也要去边疆垦荒，有苦大家一起吃，这才算是公平，凭什么要拉一边踩一边。你们不能一边吃着农户种出来的粮食，一边又把农户踩到泥土里面去，这是极其不道德的事情。”</p>
今天大汉面对的问题，对徐凡来说就是极其熟悉的问题，太多的影视剧介绍过这个问题。</p>
大汉唯一好的方面来说，还有大量的荒地可以开垦，有足够的时间和方式来解决这个问题。</p>
萧何想了想道：“就大汉目前的情况，降低工匠的俸禄，会降低一部分农户想到城里打工的意愿，对朝廷组织的屯垦就不会排斥，从整体上来说，是有益于大汉的整体利益的。”</p>
萧何想到自己在洛阳城看到的情况，当地的青年情愿在洛阳城住窝棚，也不愿意边疆种地。</p>
抛开其他的因素不谈，做工匠俸禄高是最主要的原因，洛阳这种大都市，一人做工一年可以赚五六千钱，而在大汉只有少数比较富裕的村里才能达到这股数字。</p>
秦泊气愤道：“按你们的说法，我大汉还要不要建设大同世界，这天下的财富肉眼可见的增加，我大汉的作坊主家财百万者比比皆是，千万，亿万者也不少，他们赚的钱都是工匠努力劳作出来的，结果还要我等工匠减少俸禄，天下岂有这样的道理。”</p>
萧何却淡然道：“这也是没有办法的事情，以往工匠只占天下总人口的百分之一二，物以稀为贵，他们自然可以得到比较高的俸禄。</p>
但我大汉以产业为国策，大兴产业，10来年时间，工匠的数量急剧增加，已经占到天下总人口的十分之一二了，以单个工匠而言，他们的俸禄的确是低，但以工匠这个群体的总体而言，你们得到的利益是增加。”</p>
“现在朝廷不是要针对工匠这個群体，而是要控制工匠的规模，让工匠团体适应我大汉的产业规模，这才是真正保住了所有人饭碗的事。”</p>
听到这几人的争论，徐凡的思绪却飞得很远，他的记忆当中，工匠也是有一段美好时光，尤其是四合院的同人，不就是讲那段时间的事情。</p>
一个寡妇靠着一份俸禄，能养得起三个小孩一个老人，虽然有人接济的因素在，但能做到这一点已经很了不起了，互联网时代能做到这一点的，只怕要月薪过万。工匠就是整个天下当时收入最高的一批。</p>
以前徐凡总认为那段时间是比较好的，天下整体而言是很公平的。</p>
但现在结合大汉发展遇到的情况，匠农之间的矛盾，户籍制度的设定就说得通了，这就是要把一部分人限制在农里。</p>
再深入思考一下的话，原来那段时间工匠真是赵老爷，他们相对好的生活是在建立在压榨农户的基础上。</p>
徐凡觉得自己的三观都要碎裂，感情那个时候都是贵族工匠，自己这个泥腿子的后代根本高攀不起人家。</p>
他们的地位就是现在的小作坊主，凭借自己优势的地位，阻碍其他人的进一步发，果然很多事情都是不能深入想的。</p>
秦泊看向徐凡道：“陛下，您也认可萧丞相的话？”</p>
徐凡道：“朕身为天子不但要保护工匠的利益，但也要保护农户的利益，更要把握好方向，让大汉向着前方发展。”</p>
“就大汉现在的情况而言，青年增加的太快，肥沃的土地基本上被分光了，产业发展增加的岗位数量，跟不上青年增加的数量，这是现阶段大汉主要的矛盾。”</p>
“要解决这个矛盾，只有两个方法，一是把产业往数量更多，质量更高的方向发展，大力推广蒸汽机与蒸汽取代水力畜力，提升生产的效率，让整个天下的财富变得更多，只要产业大兴需要的工匠岗位就会增加，到时候工匠的俸禄自然也会水涨船高。”</p>
“但这却不是短时间内可以做到，蒸汽机可以带来极高的效率，目前而言，它会减少产业岗位，直到天下所有的作坊都围绕它重新组建产业链，天下岗位的数量才会成倍增加，而想要重组新的产业链，这需要时间。”</p>
“二就是开发蛮荒之地，增加土地，增加城镇扩张市场，这样可以把劳动力分流到新的土地上，就能降低现在大汉的就业压力。”</p>
“这就是我大汉相对容易做到的，辽东，黔中，南中，西域，南洋这些广阔无比的土地，蛮荒无比，只要开垦出来，就能成为大汉百姓的家园。”</p>
徐凡明白蒸汽机要推广到整个大汉，不是短时间内能完成的，而工业化历史上的牛牛花了近100年时间。</p>
大汉即便是由徐凡推进，没有10年之功也很难见到成效，配套的产业链更需要一个个聪明才智的人杰出力，所以从长时间看，人口压力会一直存在。</p>
而且发展产业也有其极限，后世产能过剩，可以向外倾销，因为那有一个几十亿人的广阔的市场。</p>
但现在是公元前2世纪，能称之为国家的团体，只怕都不足两只手。</p>
天竺好像看上去近在门口，但人家天竺的手工业也不差，纺织业更是长处，徐凡记得最开始的棉布就是从天竺带过来的。</p>
再回想历史，牛牛用蒸汽机生产的布匹，都打不赢人家天竺用手工纺织机弄出来的布，最后还是强硬的手段摧毁了人家的纺织业搞定，在我大清也是差不多这种情况，上万里的海路足够抵消蒸汽机带来的效率。</p>
所以现在的大汉，想要倾销都倾销无门。</p>
大汉只能学习后世先进经验，主动开发培育市场，而且大汉的环境比后世好，没有外部敌人破坏。当然具体的做法是不同。</p>
大汉要依靠屯垦来自己创造市场。以屯垦创造的新市场来带动产业，再以产业来反哺屯垦，加速他们改造世界的效率。</p>
徐凡愕然的发现，这可能是大汉发展工业化唯一的途径。不然的话，工业化一直没办法得到突破，整个大汉说不定又会走回头路，以整个社会的固化来限制产业的发展，降低工业带来的矛盾。</p>
后世有个段子就非常形象的形容了这种情况。</p>
能征调几十万民夫来修长城，起重机就不会有市场，能抓百万民夫来修大运河，挖掘机就不会有市场，能坐八抬大轿，汽车就不会有市场。</p>
这虽然说的有点极端，但历史上却有一个非常形象的逆产业化行业，那就是出行行业。</p>
从最开始的马，马车，牛车，变成了后世八抬大轿，十六抬，三十二抬大轿，这就是人不如牛马的最好写照。</p>
徐凡想明白之后，坚定道：“就现阶段而言，屯垦是大汉的百年国策，大汉的百姓只能把这些蛮荒之地改造成为富裕的家园，才能获得属于自己的幸福生活。”</p>
而后他对萧何道：“朝廷要制定一部有关于屯垦的法律，要强制农村20岁青年分户，由朝廷组织他们去屯垦。”</p>
商农刚刚想说什么，徐凡却制止说道：“在城里也是这样，任何没有工作的青年，要强制把他们迁移到边疆去屯田，这要把他看成我大汉的国策来执行。”</p>
不管工农全给我去屯垦，这样总公平。</p>
果然商农听到了天子的话，就不说什么了。</p>