“这……”陈识时含糊了，他是经历过国乱的，父叔舍家赴难，抵抗蒙元。在失败后，遭到蒙元军队的追杀，不得不四处逃亡，过着朝不保夕的日子，自己那时若说没有想法是不可能的。

“其实义与利并非是绝对对立的，而是具有同一性的。义在大的层面上恰恰代表了我们每一个人的利益，且是利益中最为根本的，反之利又是我们利益中相对必要的。”赵昺接着言道，“从大局上来说，实现国家的长治久安是大义，其实也是我们个人的最根本的利益，如果没有了这些，也就没有了我们所有的一切，更不用说那些私利了。”

“在这个层面上，我们的私利与大义的关系，就像树干与枝叶的关系。没有大义这个树干，就没有私利这些树叶的生存基储没有个人私利的实现，树干同样也就没有了存在的基矗一个没有大义的民族走不长远，一个没有欲望的民族同样也不会有的长远，所以义要在利前。”

“嗯，五哥儿所言不无道理1马端临言道，而王、谢二人没要吭声，显然在待下文。

“当然义和利之间亦有差异。说的具体点儿就是个人与整体，局部与大局利益产生冲突时，损害个人利益，并不会给个人的未来带来任何好处，而只会给整个国家和百姓的未来带来好处。而只有这个层面的义，也就是我们常言的义。”赵昺喝口水道。

“但是世上并非人人皆是圣人，很多人在这种时候就会产生退缩的念头，毕竟每个人的命都只有一条。有这种想法，也并不奇怪。可如果我们依此为前提设想一下这样做的后果，就会发现，这个民族是不会在世界上长久的存在的，到最后只可能被其他民族所欺凌甚至屠杀，在我朝三百年的历史中已经得到了多次验证，皆是血淋淋的教训。”

“嗯，正是如此1王应麟点点头道。

“所以，即便在二者差异的层面上，我们依然可以看到二者的同一性。简单的说，二者是我们未来的子孙的利益，与我们当前的个人利益的冲突。我们只是在选择要坚守当下的个人利益，还是要争取未来子孙的的利益，仅此而已。”赵昺看二人已然心动，加重口气道。

“在这个层面上，主要的是国家民族的大义，为了他人，为了集体，从本质上来说，不是为了当下的自己，就是为了未来子孙们的利益，最纯粹的也是基于家国认同感基础上的，把他人当成自己亲人的亲人的利益。二者统一与我们每个人自身的利益，只不过是有显像与隐形、当下与长远的区别。”

“当然除此之外，还有一种更纯粹的义，那便是抛弃自己所有的利益，依然选择舍生取义者。其自己的牺牲，不会给自己，也不会给后代带来任何好处，但依然会义无反顾。”赵昺又叹声道，“不过，即便如此，我们依然可以从中感知到自我本身，那就是自己对于集体，国家民族的认同感。其把他人认同成了自己的亲人，大义就是特殊意义上的所有的亲人所构成的集体的共同利益，亦即仍然还是其自身的利益，而他们可以称之圣人了。”

“扩而言之，吾心怀天下，救世安民，行的就是大义；尔等治国有方，民生安乐，做的也是大义之事；军卒抵御外敌，缉盗保民也是行大义；百姓耕种田地，缴纳赋税，同样做的也是大义之事。”赵昺言道。

“五哥儿之言让吾等茅塞顿开1谢枋得有些激动地道。

“汝尚未明白1赵昺却是不客气地道，“吾此次挥兵北伐行的表面上看是恢复故土，救民于水火，可视为大义。但深层次来看，其实也是为了利，江南人口数千万，土地开发殆尽，众多百姓无地可重，或分拨的土地不足以养活全家，我们只有开疆拓土才能满足对土地的需要，以及子孙后代之用。”

“嗯，正是此理。”王应麟点头道，“百姓失地，就失去了生存的根本，四处流窜，聚而成患，北伐正可解决地狭人稠之患，正合五哥儿刚刚‘义利同一’之言。”

“但是吾提议北伐之初，朝中反对者甚重，说吾嗜杀好战，穷兵黩武，耗费钱粮，乃是不义之事1赵昺言道，“其中又以江南士绅反对声最重，而他们不过是担心朝廷北伐会加收赋税，将江南财富转移到江北，从而影响到自己的利益而已。”

“嗯，他们是将利放在了义前，自然不能体会到五哥儿的深意，实为小人之举1谢枋得言道。

“当初在琼州，德祐帝及太皇太后接受蒙元敕封，吾将他们开除宗籍，撤销一切封号。有人认为吾不顾天理伦常，行悖逆之事，还为他们辩解称太皇太后倾向，乃是救民于兵火的大义之举。”赵昺言道，“而吾一力坚持将他们开除宗籍，是因为他们身为君王就当有抵御外敌，救民救国之责，但他们虽保临安军民免于刀兵，但是让大宋国灭，百姓沦于异族铁蹄之下，就失了大义1